| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Leo
Liittynyt: 12 Maa 2007 Viestejä: 184 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: Tor Nov 19, 2009 11:30 pm Viestin aihe: Salmin kolmas STARA |
|
|
Kari on kunnon salmilainen muzikku. Kaksi vuotta sitten myin hänen kirjaansa SALMIN TALVISOTA näillä nurkilla.
Karilta olen saanut paljon kuvia Salmista, joita olen julkaissut kotisivuillani.
Olen osaltani päättänyt (parin konjakin jälkeen) että Kari on kolmas Salmin STARA!
(Vuosia sitten päätin että Heikki on Salmin Stara numero 1. Heikki päätti heti kohta että minä olen Salmin toinen Stara.)
Äskettäin sain Karilta kuvan Salmin viimeisestä kanteleensoittajasta. Tutkin juttua, se löytyy seur. osoitteesta:
http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Miinala/Viimeinen_kanteleen_soittaja.htm
Ei muuta kuin jatketaan! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Manutar
Liittynyt: 08 Tou 2007 Viestejä: 75 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: Per Nov 20, 2009 9:13 pm Viestin aihe: |
|
|
Toisen kuvan muistelen nähneeni Inhan valokuvanäyttelystä:
Suosikkisuistamolaiseni, Jehkin Iivana, tunnelmallisessa kuvassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Leo
Liittynyt: 12 Maa 2007 Viestejä: 184 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 12:23 am Viestin aihe: |
|
|
Kylläpä Manutar on tarkka. (eestin kielessä tarkk tarkoittaa viisasta) Asia on epäselvä toistaiseksi.
Karilla ja minulla on lähtökohtana Anneli Asplundin Kantele -kirja.
1. Kari lähetti minulle kuvan jossa on poika ja kanteleensoittaja. Löysin sen kuvan Kantele-kirjasta sivulta 46. Sivulla 47 on teksti: "Larin-Iibu eli Iivo Latsa, Salmin viimeinen vanhan kanteleen soittaja Miinalan kylässä 1936. SKS." Se kuva on kotisivullani ensimmäisenä.
2. Tutkiessani kirjaa tarkemmin huomasin sivulla 44 tutun oloisen kuvan. Päättelin että sama poika, sama soittaja, sama pöytä mm. Niinpä lisäsin kuvan kotisivuilleni toiseksi.
Sivun 45 tekstissä mainitaan: "Kanteleensoitto herätti Alpo Sailossa samanlaisia tunnelmia, joita I. K. Inha on kuvina ikuistanut jo aikaisemmin. Tämä karjalaisen kanteleidyllin kuva julkaistiin teoksessa Suomi kuvissa 1896."
Toisessa kuva ei mielestäni sanota että kuva olisi Inhan ottama.
Ensimmäinen kuva on ilmeisesti julkaistu 1936 SKS. Se voi tietysti olla paljon vanhempikin. On täysin mahdollista että molemmat kuvat ovat Inhan ottamia. Siinä tapauksessa sivun 47 teksti Salmin viimeisestä kanteleensoittajasta Miinalan kylässä on väärä. Mutta mistä tämä Miinala-teksti on keksitty?
Muiden vanhojen kuvien yhteydessä on mainittu valokuvaaja, vain näistä kahdesta nimi puuttuu. Tässäpä selvittelemistä! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Gerojev
Liittynyt: 05 Tam 2006 Viestejä: 30 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 2:03 am Viestin aihe: |
|
|
| Leo kirjoitti: |
Muiden vanhojen kuvien yhteydessä on mainittu valokuvaaja, vain näistä kahdesta nimi puuttuu. Tässäpä selvittelemistä! |
Se, että Inhan kuvien yhteydessä ei mainita kuvaajaa ei ole ihme eikä mikään, sillä osa Inhan kuoleman jälkeen julkaistuista suomalaiskansallisista kuvista (mukaan lukien Karjala-kuvat) on esitetty vain kollektiivisina "totuuksina menneestä" eli Inhan visio kuvaustilanteessa on esitetty jälkikäteen autenttisena ja ainoa oikeana tapana nähdä asiat tai ihmiset. Inhan kuvista vain osa päätyi julkiseen levitykseen suoraan itse kuvaajan nimimerkillä varustettuna, ja Inhan kuvia kierrätettiin valtaisasti hänen kuolemansa jälkeen. Tämän takia monia Inhan kuvia esiintyy vasta myöhempinä vuosina eri yhteyksissä eri aiheiden alla ja niiden ohessa voi lukea jotain tässä ketjussa mainitun tapaista anonyymia ja epämääräistä tietoa menneestä. En väitä, ettäkö tämä kyseinen kantele-kuva on juuri tällainen tapaus, mutta en todellakaan olisi yllättynyt, jos näin on.
Tiedättekö muuten jutun siitä, että kansatieteellisesti nämä kuvat, joissa runonlaulajat pitävät toisiaan kädestä kasvot vastakkain ja laulavat säkeitään ovat mitä ilmeisemmin tekaistuja tilanteita, lavastettuja, ja että karelianismin aikoihin, kun kansatieteilijät saapuivat runokyliin, niin lauluja kuunnellessa Suomesta tullleet "tieteilijät" käskivät paikallisia tekemään juuri tällä tavalla, koska oppikirjoissa näin sanottiin. Jos tapa on jossain muodossa jäänytkin elämään, niin se on opittu vasta perinteen ulkopuolelta. Runokylien asukkaat olivat ihmeissään, koska "suomalaiset älyköt" kertoivat heille miten runoja pitää laulaa "oikein". Tämä asia lukee mm. Lea Virtasen hyvässä perinteen yleisteoksessa "Suomalainen kansanperinne" sivulla 154. Asiaa on tutkittu aiemmin erityisesti kirjassa "Pankame käsi kätehen" (Enäjärvi-Haavio, Elsa - 1949).
Kuva voi kertoa paljon, mutta myös hämätä yhtä suurella todennäköisyydellä. En halunnut lannistaa pohdiskelua tämän kuvan suhteen, vaan muistuttaa vaan todellisuudesta, että koskaan ei kannata kuvia tai niiden yhteydessä olevia tekstejä ottaa kovinkaan suurina "totuuksina". Niistä totuuksista kun ei kukaan voi olla täysin varma... Näin toki teksteissäkin sun muissa lähteissä.
Antaumuksellista pohdiskelua kaikille!
Viimeinen muokkaaja, Gerojev pvm Kes Nov 25, 2009 3:47 pm, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kari
Liittynyt: 21 Jou 2006 Viestejä: 155
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 10:12 am Viestin aihe: |
|
|
Mitä nöyrin kiitos saamastani arvonimestä. On ollut mieluisaa osallistua yhteisiin talkoisiin. Jatketaan samaan malliin.
Tuohon kuva-keskusteluun lisäisin seuraavaa. Minusta kuvien paikat eli tupa, pöytä ja kannel eivät ole samoja. Taitaa soittajissakin olla eroa.
Ja toisaalta Miinalan kuva kuitenkin ankkuroituu hyvin todellisuuteen. Leon sivullahan kerrotaan:
"Blomerukset asuivat takana olevassa Larinoffin talossa nro. 201 vuokralla. Mutta jo ennen Talvisotaa he olivat muuttaneet. Ivan Latsan poika viljeli tilaa Talvisotaan asti. Talo oli Tarasovin ja Latsan talojen talojen välissä. (Feliks Arjaranta e. Burtsov)"
Eli kuvassa mainittu henkilö on Miinalasta. _________________ Kari |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
webbiniekka Site Admin
Liittynyt: 25 Hei 2005 Viestejä: 1406
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 11:38 am Viestin aihe: |
|
|
Hyvä pojat, hienoa että asiat tarkentuvat täällä!
Miinalasta kertyy tuttavia, Koveroita. Ja sitten näitä Blomeruksia kävi meillä evakossakin Keiteleellä! _________________ Jeroisel'l'än Fed'a |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
paulinpesa
Liittynyt: 27 Hei 2005 Viestejä: 761 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 6:47 pm Viestin aihe: Re: Salmin kolmas STARA |
|
|
| Leo kirjoitti: |
Olen osaltani päättänyt (parin konjakin jälkeen) että Kari on kolmas Salmin STARA!
| Eihän Salmin mužikat ole vain reten helsinkiläistyneet? (Starahan on Stadin slangia) |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Leo
Liittynyt: 12 Maa 2007 Viestejä: 184 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 8:19 pm Viestin aihe: Stara tulluh Salmispäi |
|
|
| Salmis vanhoi ukkoloi sanottih starikoikse libo staruuhoikse. Sanat ollah tiettävästi tulluot venan kieles. Myöhembäh ruvettih heidy sanomah staroikse. Sid vaste stadilaset ruvettih pagisemah starois. A nygözin STARA on korgiembi arvo kui vuorineuvos. Sidä ei voi oztua jengal, se pidäy anzaita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
paulinpesa
Liittynyt: 27 Hei 2005 Viestejä: 761 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 10:01 pm Viestin aihe: |
|
|
Ven'astahäi mollembat tulluot ollah,vai Stadin kieleh ven'aspäi äijän laihinua,staragi tuli jöngöi 1900-luvun allus.
Starikkua,tiettäväine jo ammuin käytettih kogo Karjalas vai stara... ei mostu tiijä Karjalan kielen sanakirja eigo Salmin murteen sanakirja..
onnuako šmut'timah rubietto,šmotkut!  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Leo
Liittynyt: 12 Maa 2007 Viestejä: 184 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: Lau Nov 21, 2009 11:37 pm Viestin aihe: Tozi on |
|
|
Oletko kuulluh cto kännykkä on salmikse kobratzu? Sama kielikomissii on piättännyh cto Stara on salmilazien korgei arvonimi.
Pekon yli 90 vuottu vanhu leski oli evakos olles joudunnuh Pielavein vanhoinkodih. Yks kerdu sinne meni händy tervehtimäh erähii sugulazii. Hyö kerrottih kuulumizii ja musteltih yhtehisty aigua sie kodi-Salmis. Buabo kuundeli da otti ozua paginoih, oli hyväl mielel da vierahien iäre lähties duumai:
-A en jo musta engö tunne teidy, a oli hyvä gu tulitto käymäh. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
paulinpesa
Liittynyt: 27 Hei 2005 Viestejä: 761 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: Sun Nov 22, 2009 6:52 am Viestin aihe: Re: Tozi on |
|
|
[quote="Leo"]Oletko kuulluh cto kännykkä on salmikse kobratzu? Sama kielikomissii on piättännyh cto Stara on salmilazien korgei arvonimi.
quote]
No nygöi ellendän,gu KOMISSII on sen piätännyh!  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Manutar
Liittynyt: 08 Tou 2007 Viestejä: 75 Paikkakunta: Joensuu
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
webbiniekka Site Admin
Liittynyt: 25 Hei 2005 Viestejä: 1406
|
Lähetetty: Kes Nov 25, 2009 10:08 pm Viestin aihe: |
|
|
Komissii on piättännyh sto Suistamon Stara on Paulin Peša! _________________ Jeroisel'l'än Fed'a |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Leo
Liittynyt: 12 Maa 2007 Viestejä: 184 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: Lau Jou 12, 2009 8:16 pm Viestin aihe: Njelläz stara on JUHA |
|
|
Itcenäsyspäivän aigoih komissii piätti, cto njelläs STARA on Juha. Häi on meis eniten matkustelluh pakkoluovutetul alovehel, häi tiedäy, kui hudoisti nygyzet hyyryläzet ollah hoijettu meijän taloloi da mualoi. Sentäh hänet on nimitetty Palojärven Starakse.
Feda on Oruzjärven Stara, minä olen Manssilan Stara, Kari on Tuleman Stara, Pavelin Pesa on Suistamon Stara da uusin Juha on Palojärven Stara.
Monii armorikkahii vuozii kaikil tiedoiniekoil! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Manutar
Liittynyt: 08 Tou 2007 Viestejä: 75 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: Lau Jou 12, 2009 10:47 pm Viestin aihe: |
|
|
| Myö akkaizet hillakkaseh ruammo. Jagakkua vai ukkoizet icellennö arvonimii.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|